frame
Зачем и как говорить на «сложные темы»
Александр Савельев
Автор текста
Меня зовут Александр Савельев, я из Краснодара. Интересоваться устройством общества и государства я начал достаточно рано — в 13 лет. В активизм, а затем в журналистику и правозащиту меня привело печальное событие — убийство неонацистами адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой в январе 2009 года. С тех пор я успел заняться экологическим активизмом в Краснодарском крае, поучаствовать в правозащитных кампаниях и организовать несколько таких кампаний, посотрудничать с несколькими изданиями вроде телеканала «Белсат» и «Новой газеты», запустить совместно с другом собственное региональное издание «Протокол».
В 2014 году я ушёл в академический отпуск на втором курсе университета и решил попробовать себя в экологическом активизме. Шквала одобрений у родителей это не вызвало. Всё происходило на фоне оккупации части Украины, усиливающегося давления на гражданских активистов, политиков и журналистов. После долгих споров мы в семье просто перестали говорить про события в Украине.
Только семьей дело не ограничилось — спорить об этом стали и внутри некоммерческой организации, в которой я работал. Летом мы часто проводили конференции в сосновом лесу на берегу Чёрного моря. Для того, чтобы участники не переругались между собой из-за разных позиций, обсуждать темы, связанные с конфликтом в Украине, нам просто запретили. К тому же ни аннексия Крыма, ни оккупация части территорий на востоке Украины прямого отношения к работе нашей НКО не имели. Во время официальной части мы выбирали координаторов и думали, в каком направлении нам лучше всего работать.
И всё же запрет ломался, когда официальная часть заканчивалась: мы расходились отдыхать — и тут начинались споры. То же происходило и в семье: несмотря на табу, игнорировать желание обсуждать происходящее не получалось. Из-за этого возникали конфликты — и с родственниками, и с коллегами.
Так, конечно, было не только со мной. Например, мой приятель Женя Титов, который работал тогда собственным корреспондентом «Новой газеты» в Южном федеральном округе, описывал историю, как он подрался с собственным отцом — из-за спора о пожаре в одесском доме профсоюзов.
Если игнорировать сложную тему и просто не говорить о чем-то, то это может быть эффективно, но только в очень краткосрочной перспективе. Рано или поздно обсудить тему, которая всех тревожит, поступить иначе просто не получится. Как в такой ситуации избежать конфликта?

Как начать сложный разговор

Педагог Дима Зицер объясняет:
если мы решили игнорировать «сложные темы» — это вовсе не значит, что их будут игнорировать другие. Ребёнок чувствует, что своими вопросами он ставит родителей в неудобное положение, а ему этого не хочется. Его интерес к «сложным темам» не пропадает, просто он продолжит обсуждать волнующие вопросы со сверстниками в школе или читать об этом в интернете.
если мы решили игнорировать «сложные темы» — это вовсе не значит, что их будут игнорировать другие. Ребёнок чувствует, что своими вопросами он ставит родителей в неудобное положение, а ему этого не хочется. Его интерес к «сложным темам» не пропадает, просто он продолжит обсуждать волнующие вопросы со сверстниками в школе или читать об этом в интернете.
То же самое происходит со взрослыми — то, что близкие бегут от разговоров на «сложные темы», не означает, что обсуждать их от этого хочется меньше. Просто говорить они будут об этом с коллегами на работе, черпать аргументы из публикаций в сети и из телевизора. Часто это не то, чего бы нам хотелось: ребёнок узнаёт о волнующих вопросах от сверстников, которые сами в них могут совсем не разбираться, а взрослый человек зачастую начинает пропускать через себя пропагандистские тезисы и штампы, которые бесперебойно поставляет телевизор.
Чаще всего трудность восприятия какого-либо события, сложность какого-либо процесса можно объяснить тем, что мы к этому попросту не готовы. Со сложными разговорами — то же самое. Нас пугает различие взглядов на ту или иную проблему и перспектива поругаться с близкими нам людьми. Беседа будет в разы проще, если мы подготовимся к ней.
В первую очередь я бы советовал «прокрутить» в голове возможные слова и психологически подготовиться. Чтобы разговор не вылился в ругань, а стал полезной для всех участвующих уважительной беседой.
Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию.
Григорий Померанц
философ
Заранее обдумайте, какие слова, выражения и тезисы вы будете использовать в разговоре. Вы лучше знаете своих близких и понимаете, что их может задеть или ранить. Хорошо продуманная речь — первый шаг к спокойному обсуждению «сложной темы».
Если разговор на «сложную тему» начали не вы, не пугайтесь. Сделайте глубокий вдох, постарайтесь обнаружить в себе признаки волнения: потеют ладони, бегут мурашки по коже, ощущение дрожи в каких-то частях тела или по всему телу. Анализируйте свои ощущения — это поможет вам вспомнить, какие слова и приёмы вы хотели использовать, когда готовились к разговору. Наша задача в этой ситуации — справиться со стрессом и не наговорить лишнего. Если вы все равно чувствуете, что не готовы к разговору, лучше его не продолжать. Предложить обсудить тему на следующей день или просто через несколько часов: будет время, чтобы получше подготовиться к разговору и избежать в нем ненужных эмоций,
Как говорить на сложные темы

Человечество знает несколько способов решения проблемы:

  • с применением силы
  • с применением правил
  • с позиции интересов
Не особо хочется угрожать близкому человеку или писать на него заявление в полицию, правда? Тогда первые два сценария нам не подходят. Хочется, наоборот, быть услышанным и найти понимание. Тогда остается последний вариант — сосредоточиться не на позициях, а на интересах.

Обсудите свои ощущения

Открыто обсудите в начале беседы свои чувства. Если вы волнуетесь, смело скажите про это. Если вы поделитесь своими переживаниями, во-первых, вам самим будет спокойнее, во-вторых, после этих слов другой человек поймет, что вы ему доверяете. Накалённая атмосфера взаимного недоверия или подозрительной осторожности уйдёт, появится возможность спокойного разумного обсуждения проблемы.

В начале и во время обсуждения наблюдайте за тем, что чувствуете вы и ваш собеседник: раздражение, волнение, неуверенность или что-то ещё. Обратите внимание собеседника на это: «Знаешь, я сейчас очень нервничаю. Ты тоже?». Этот приём называется «вентилированием эмоций». Он поможет сбавить накал эмоций и напряжение, что даст возможность продолжать разговор в более спокойной и комфортной атмосфере.

Слушайте активно и точно определите предмет беседы

В конце 50-годов прошлого века американские психологи Карл Роджерс и Ричард Фарсон впервые употребили термин «активное слушание». Позднее метод, описанный ими стал применяться в разных сферах жизни: в психологии, в педагогике и в бизнесе


Начните разговор с «активного слушания». Убедитесь, что вы правильно понимаете слова собеседника. Повторяйте, как бы «возвращайте» собеседнику его слова, не добавляя ничего нового по содержанию и по возможности смягчая острые углы.
Часто бывает, что собеседник не может чётко выразить, что именно он имеет ввиду. Активное слушание поможет понять слова говорящего и заставит самого человека обратить внимание на слабые места в своей аргументации

*чтобы посмотреть как пользоваться этим методом — нажмите на плюс

Этот метод пригодится вам на протяжение всего разговора и в других обсуждениях. Убедитесь, что вы правильно понимаете суждения собеседника. Психолог Юлия Гиппенрейтер в своей книге «Чудеса активного слушания» пишет, что во время разговора с огорчённым или расстроенным ребёнком лучше уточнять правильность восприятия доводов собеседника в утвердительной форме, а не в вопросительной, потому что «фраза, оформленная как вопрос, не отражает сочувствия».

Этот приём работает и с взрослыми. Ответ в виде утверждения демонстрирует, что вы «настроились на волну» собеседника, что вы стремитесь его понять, а не просто хотите выудить побольше фактов о его позиции или взглядах. Постарайтесь понять собеседника, а не забросать его контраргументами и вопросами в самом начале разговора. Мнение собеседника — тоже мнение, оно имеет право на существование.

Не спорьте, а старайтесь понять

Очень часто можно встретить утверждение, что пропаганда играет на самых низких чувствах, комплексах и страхах. Давайте попробуем понять, чем именно обсуловлено влияние пропаганды. Что касается переубеждения, давайте повременим — мы хотим разговора с человеком, а не политического шоу. Наша задача — не столько спорить, сколько найти удобный способ обсуждать болезненные темы.

Интерес — это то, что стоит за нашими взглядами и позициями. Это можно также назвать выгодой или стимулом. Именно интерес побуждает нас действовать, а значит определять цели, задачи, методы их достижения и решения

Постарайтесь понять, почему вы придерживаетесь своих взглядов на проблему и почему своих взглядов придерживается оппонент. Сформируйте список тезисов с одной и с другой стороны. Задавайте друг другу вопросы. Старайтесь обнаружить точки соприкосновения ваших позиций. Это и есть выяснение интересов, на которых мы договорились сконцентрироваться в начале этого раздела.

Отвечайте на вопросы и задавайте их. Почему мы придерживаемся тех или иных взглядов на проблему? Что мотивирует нас говорить на проблемные темы? Почему мы хотим решать эти вопросы именно так?

Проверяйте факты


Если ваш собеседник, рассказывая о своей позиции, основывается не на мнении, а на фактах — предложите ему вместе проверить их. Воспользуйтесь советами журналиста Ивана Штейнерта из лонгрида «Не дай себя обмануть».
Вот незатейливый пример: пропагандист Владимир Соловьёв в 2019 году умудрился дважды за месяц сослаться на публикации сатирического информационного агентства «Панорама». На его главной странице написано, что все написанное — не новости, а шутки. Очень часто для того, чтобы понять, стоит ли воспринимать «факт» всерьёз, достаточно просто выяснить первоисточник информации.

Придумайте решения проблемы


Если ваш разговор предполагает наличие проблемы, которую хочется разрешить, следующие пункты — для вас.

Если знания и понимания оказалось недостаточно, вам поможет пришедший к нам из маркетинга метод мозгового штурма. Придумайте совместно с оппонентом максимальное количество возможных способов разрешения спора. Не отказывайтесь даже от тех, которые могут показаться абсолютно безумными и невоплотимыми. Дополняйте варианты друг друга, совершенствуйте их.

В зависимости от остроты конфликта и эмоций вы можете экспериментировать: поменяйтесь ролями и попробуйте защищать позиции друг друга. Или представьте, что конфликт возник не с вами, а с другими людьми. Не ограничивайтесь реалистичностью предлагаемых решений и методами их выработки.

Договоритесь, как жить дальше

Ограничения могут поставить вас и собеседника в тупик. Ведь часто мы сужаем уже существующие рамки, чтобы не выйти за пределы дозволенного. К тому же очень важен сам процесс выработки предлагаемых решений — он поможет ещё глубже понять и осознать, лучше услышать друг друга.

Попробуйте отсортировать предложенные варианты, доработайте и выберите лучшие из них. Обсудите, какие из них вам больше всего нравятся. Найдите тот, который устроит обе стороны. На основе результата обсудите, как в дальнейшем вы будете выполнять договорённости, которые помогут избежать конфликта.


Что делать, если разговор невозможен?
После того, как мой академический отпуск закончился, за мной стал охотиться военкомат. Я писал заявление на альтернативную гражданскую службу и требовал его рассмотреть, подавал на военкомат в суд и ходил на допросы в Следственный комитет по заявлению военкома, игнорировал повестки. Какое-то время я успешно боролся с призывом, но в один момент я сдался и напился — родители при моём пассивном сопротивлении сами отвезли меня в военкомат.
Я провёл год в армии, затаив на них обиду: как так — сдать сына в армию собственными руками? Когда я вернулся, мы не стали говорить об этом, вопрос как будто замяли. Но как было сказано в начале этого текста, замалчивание проблемы — не метод её решения. Как вы успели догадаться, она снова всплыла совсем недавно.
Когда мы с родителями обсуждали объявленную в России мобилизацию, я испытал резкий приступ гнева — не сдержался и сказал маме, что теперь пришёл мой черед сдавать родителей в армию. Это, конечно, была всего лишь злая шутка, но после этого разговора мы не созванивались неделю.
«Мы тогда боялись, что тебя посадят в тюрьму за уклонение от армии. Решили отвезти тебя в военкомат».
Когда мы снова стали общаться, она объяснила мне: «Мы тогда боялись, что тебя посадят в тюрьму за уклонение от армии. Решили отвезти тебя в военкомат». Эта история показывает, что мои аргументы не были услышаны — мы снова остались при своём.

Возможно, на этапе возникновения проблемы — периода моей борьбы с военкоматом — нам помог бы посредник. Вероятно, юрист, который лучше меня смог бы объяснить родителям, что я не судим, а значит за уклонение от армии меня посадить в тюрьму практически невозможно. Возможно, человек с политологическим или психологическим образованием, который объяснил бы родителям, что армия и тюрьма для меня равнозначны — и ничто из этого, с моей точки зрения, не могло бы принести мне пользы.
Примерно таким посредником выступала моя классная руководительница, которая объясняла моим родителям тягу их ребёнка к напульсникам с шипами и цепям на поясе, а мне — причины их обеспокоенности. Метод решения конфликта при участии нейтрального посредника известен с древних времён. Этот метод называют медиацией, его применяют как в решении бытовых, межличностных конфликтов, так и в международном праве. Если советы из второго раздела этой статьи не помогли вам самостоятельно решить конфликт, попробуйте найти посредника, который будет авторитетом для обеих сторон и сможет помочь вам разобраться в проблеме
Автор: Александр Савельев
Координатор: Максим Иванцов
Редактор: Иван Штейнерт
Верстка и иллюстрации: Милена Катценберг
О frame
Привет!
frame — это сообщество людей, которым интересно неформальное обучение с помощью интерактивных методов по гуманитарным дисциплинам. У нас есть программы для преподавателей и тренеров, для активистов и журналистов. А также у нас работает пространство dom, в котором ежедневно проходят мероприятия для всех желающих.

У нас есть важная идея.

Больше текстов и материалов найдете на нашем сайте.

Читать больше
другие наши лонгриды о правах человека и демократическом образовании
This site was made on Tilda — a website builder that helps to create a website without any code
Create a website